Hlavička
cimrman

Přihlášení



RKolbabek.com Fotografování Fotosoftware Fotografujete s DSLR Canon a bojíte se RAW-u? 3. díl
Fotografujete s DSLR Canon a bojíte se RAW-u? 3. díl Print Write e-mail
Thursday, 04 October 2007 02:00

canon.gifV minulé části jsme se seznámili s pracovní plochou programu DPP a také jsem se pokusil doporučit jak si máte program nakonfigurovat. Nyní už konečně začneme převádět své první RAW-y do souborů ve formátu JPG vhodných k vytištění fotografií velikosti pohlednice 10x15cm.

Je Vám pravděpodobně zřejmé, že právě tvorba fotek velkých 10x15cm není hlavním učelem RAW-u. Ale chci ukázat, že i běžné domácí fotografie můžete v poklidu fotografovat do RAW-u, protože jejich převod a zpracování nezabere mnoho času a i u běžných fotek se může fotografování do RAW-u vyplatit. Třeba jen proto, že můžeme dodatečně drobně zkorigovat nestejné expozice. Současně se díky tomuto cvičení seznámíme s programem v praxi.

Ještě malé upozornění, ale věřím, že je to jasné. Ukázaný postup není jediný možný. Funkce programu můžete spouštět z menu, přes Toolbar nebo klávesovými zkratkami. Známkovat fotky a otáčet s nimi nemusíte přes Quick check tool ale třeba přes Toolbar. V postupu můžete i pozměnit pořadí jednotlivých úkonů. Je jedno, jestli nejprve fotografie ořežete a pak vyretušujete nebo naopak. Později si jistě najdete pro Vás nejlépe vyhovující postup.

Jak rychle získat fotky 10x15cm z RAW-u pro úplné začátečníky

Nafotografované RAW snímky jakýmkoliv pro Vás obvyklým způsobem stáhněte z fotoaparátu a uložte do nějakého adresáře počítače.

Spusťte program DPP a v okně Folders myší označte adresář, do kterého jste soubory uložili. V pravém okně se zobrazí náhledy fotografií. Mezi vzhledem náhledů si můžete přepínat pomocí Ctrl+1 až Ctrl+4.

Okno programu po označení adresáře s fotkami

Pokud máte malé rozlišení monitoru, můžete nyní vypnutím okna Folders ušetřit část místa (Toolbar tlačítko Folders), tak jako to udělám v ukázkách i já. Následně označte všechny fotografie (Ctrl+A) a spusťte Quick check tool (Alt+Q).

Quick check tool

Tady fotky nahrubo přebereme. U každé fotografie nastavte tlačítky Rotate left a Rotate right správnou orientaci a přidělte pomocí "Check mark" známku.

Pro začátek se domluvme takto. Fotografiím, které se Vám líbí a chcete je dále zpracovat dejte "jedničku". Fotografiím, které jsou slušné, ale zpracovávat je prozatím nebudete dejte "dvojku". Fotografiím které se nepovedly přidělte "trojku". Později si určitě najdete pro sebe nejlepší způsob označování fotografií. Známku nastavíte stisknutím tlačítka 1 až 3, případně ji můžete zrušit tlačítkem Clear.

Mezi fotografiemi přecházejte tlačítky Previous a Next. Jakmile projdete všechny fotografie, ukončete modul stiskem tlačítka OK.

V modulu jsou ještě tlačítka 50% a Full screen. Prvním si zvětšíte náhled (totéž udělá dvojklik levým tlačítkem myši na obrázku), druhým můžete zvětšit fotografii přes celou obrazovku. V tom případě všechna tlačítka zmizí a musíte povely ovládat přes pravé tlačítko myši.

Nyní uvidíte obrazovku podobnou té na dalším obrázku. Tam je nejdůležitější upozornit na skutečnost, že už jsou fotografie orientovány tak jak mají být a vlevém horním roku je vidět přidělená známka (označena červeně na první fotografii). V mém příkladu jsem třem fotkám přidělil "jedničku", dvěma "dvojku" a jedné "trojku". Tuto fotku jsem ani neotáčel, protože...

Fotografie jsou nahrubo přebrány

... teď vybereme fotky se známkou tři (Ctrl+Alt+3) a stiskneme na klávesnici Delete. Tím všechny nepovedené fotografie zahodíme.

Špatné fotky zahozeny

Vybereme fotografie označené známkou jedna (Ctrl+Alt+1), spustíme Trimming tool (Alt+C) a označíme na fotografiích výřezy. Práci s tímto nástrojem ukončíme tlačítkem OK. Tlačítkem Cancel je možné se vrátit na hlavní okno bez provedení změn.

Ořez

V hlavním okně programu je nyní možné vidět v náhledech naznačené ořezy a v pravém horním rohu náhledu ikonku ořezu.

Po ořezu

Všimněte si, že na třetí fotografii zasahuje do snímku klika dveří. Takže myší vybereme pouze tento náhled a spustíme Stamp tool (Alt+S). Postiženou oblast razítkem vyretušujeme. Jen upozorním. Retušovat jde jen tehdy, pokud je fotografie zvětšena na 100%. Práci s nástrojem opět ukončete tlačítkem OK.

Retuš

Na dalším obrázku si všimněte ikonky razítka. Ta označila snímek, na kterém byla provedena retuš. Je trošku škoda, že se provedená retuš neprojeví i v náhledu, ale věřte, že při převodu ji program do úvahy vezme.

Po retuši

Oba naposledy naznačené úkony (ořez a retuš) nejsou povinné a můžete je samozřejmě vynechat s tím, že je uděláte až na převedených JPG souborech (nebo je úplně vynecháte). Proto nebude do detailu popisovat práci s oběma nástroji. Věřím, že na to přijdete sami. Přesto doporučuji oba nástroje využívat. Pokud si totiž RAW už nyní "vyretušujete" a "oříznete", pak jakýkoliv vygenerovaný soubor bude rovnou oříznutý a vyretušovaný. Pokud to necháte na později a vygenerujete si několik různě velkých, různě pojmenovaných nebo v různém formátu uložených souborů, budete muset retušovat a řezat každý zvlášť.

Pokud si později něco rozmyslíte a budete chtít ořez nebo retuš pozměnit, není v tom žádný problém. Ve skutečnosti totiž (a to platí pro celou práci v DPP) nijak neovlivňujete přímo obrazová RAW data. Pouze si do RAW souboru zapisujete co s nimi má program později při převodu udělat. Takže stačí znovu označit příslušné fotky, otevřít je v potřebném nástroji a provést změnu.

A blížíme se k nejdůležitějšímu. Přepněte si náhled v hlavním okně tak aby bylo vidět i histogramy (Ctrl+4), pak vyberte fotografie se známkou "jedna" (Ctrl+Alt+1) a spusťte okno s Tool palette (Ctrl+P).

Paleta nástrojů

Zůstaňte na první záložce nadepsané RAW, kde můžete ovlivnit nejdůležitější parametry pro převod. Nejprve nastavte to, co je stejné pro všechny fotografie. Já jsem například všechny fotografie nastavil jako fotografované za deního světla, ve standardním stylu a trošku jsem zvětšil kontrast. Barevný tón ostrost a saturaci jsem nastavil na střední hodnoty.

Ničeho se nebojte, jde vlastně o stejné hodnoty, jako když je nastavujete při focení do JPG přímo ve fotoaparátu. Protože program pochází přímo od Canonu, jmenují se parametry stejně a mají i stejné hodnoty jako v menu Vašeho fotoaparátu. Takže žádný strach a nastavujte. V nejhorším se kdykoliv vrátíte zpět. Navíc je tu jedna velká výhoda. Zatímco při focení do JPG nejdříve nastavíte foťáku parametry a pak teprve fotíte a koukáte co vylezlo, tady nastavujete parametry až po vyfocení a můžete přímo ovlivnit výsledek podle toho co vidíte v reálném čase.

V Picture style můžete nastavit jakési předdefinované profily. Například můžete převodník přesvědčit, aby se snažil co nejlépe podat "pleťovku" (Portrait), oblohu a zeleň (Landscape) a podobně. Já ale nejraději používám profil Standard (nastaví trošku živější barvy) nebo dokonce Neutral (ten nedělá nic). Pokud v Picture style vyberete Monochrome, změní se obrázek na černobílý a změní se i funkce táhel Color tone a Color saturation na Filter effect a Toning effect. Můžete pak simulovat použití barevných filtrů a tonování fotografie a vytvořit si černobílou fotografii.

Pokud jsou všechny fotografie stejně přeexponované nebo podexponované, můžete se pokusit už nyní o nápravu jezdcem Brightness adjustment. Snažte se, aby histogramy, které vidíte v hlavním okně u fotek vypadaly asi jako na dalším obrázku u první a třetí fotky. Histogram u druhé fotky naznačuje, že je fotka přeexponovaná a pomůže posunout jezdcem trošku doleva. Při podexpozici posuňte jezdec doprava.

Korekce histogramu

Je pochopitelné, že pro všechny fotografie nemusí vyhovovat stejné nastavení parametrů. Takže nyní vybírejte v hlavním okně myší fotografie jednotlivě (nebo vybírejte podle potřeby kombinace podobných fotografií) a příslušné parametry pro tyto výběry poupravte. Například jedna z fotografií bude vyfocena pod zářivkou, tak vyberte jen ji a nastavte u ní jiné vyvážení bílé. Další dvě fotografie budou malinko podexponované, tak je vyberte a proveďte korekci expozice pomocí Brightness adjustment. A podobně.

Jakmile vyberete jen jednu fotografii, ukáže se histogram tak jak vyšel přímo z čipu. Můžete se pokusit podle něj jemně doladit počátek černého a bílého bodu posouváním dorazů doleva a doprava. Buďte ale opatrní, sledujte co dělá obrázek a výsledný histogram.

Dorazy

A blížíme se k závěru. V paletě nástrojů (Tool palette) přejděte na záložku nadepsanou RGB. I tady můžete ovlivnit spoustu parametrů. S tím rozdílem, že tyto parametry převodník aplikuje na JPG nebo TIFF soubor až po jeho převodu, zatímco údaje nastavené doposud aplikoval před převodem. Tyto parametry slouží především k úpravám JPG a TIFF souborů, kdy jsou parametry na záložce RAW celkem pochopitelně nedostupné. Při úpravách RAW souborů je potřebovat nebudete. S jedinou vyjímkou. Můžete se pokusit drobně doladit prohýbáním křivky tonalitu snímku. Ovlivnit jde celkový jas i jednotlivé barvy RGB. Pokud hodně spěcháte, zkuste stisknout tlačítko označené červeně. Program sám snímek posoudí a průběh křivky poupraví. U běžných fotek to funguje dost dobře, takže se nebojte tuto možnost využít. (Tlačítko hned vedle, označené znakem "+", provede podobné úpravy, ale s větší razancí).

Pokud máte vybraných několik fotek současně, není histogram vidět. Stisk popisovaného tlačítka bude však aplikován na všechny fotografie.

Automatické křivky

Ještě se zmíním o záložce nadepsané NR. Ta umožňuje převodníku vnutit, jakým způsobem a s jakou silou má fotografie odšumět. Já osobně to nevyužívám, ale můžete to vyzkoušet.

Po všech doposud provedených úpravách (ono to možná vypadá složitě, ale velmi brzy zjistíte, že jde vše zvládnout za pár minut) jsme nachystáni k prvnímu převodu. Opět vybereme fotografie oznámkované "jedničkou" (Ctrl+Alt+1) a spustíme Batch proces (Ctrl+B). Objeví se poslední menu.

A jdeme do finále

Vlevo je seznam souborů, které se budou převádět. Určíme cestu do adresáře, kam se budou výsledné soubory ukládat (Save folder) a jejich formát (File format). Vytváříme soubory na odeslání fotek 10x15cm do fotolabu, takže jsem zvolil JPG v kvalitě 9.

Na výrobu kvalitních fotek 10x15cm postačí soubory velké 1200x1800 bodů, takže nastavíme Resize setting na tento rozměr a převodník obrázky rovnou zmenší.

Nakonec můžeme pozměnit jména souborů. V mém příkladu se za názvy připíše "_1015". Soubory je možné i zcela přejmenovat. Jak se budou výsledné soubory jmenovat je vidět na zobrazeném příkladu v řádku Ex.:, takže snadno nastavíte co potřebujete.

A to je vše. Stiskněte Execute. Objeví se okno zobrazující průběh převodu. Můžete v klidu program DPP ukončit a věnovat se jiné práci. Počítač bude na pozadí fotografie převádět a ukládat na určené místo. Doporučuji zatrhnout označený ovladač. Okno se pak po ukončení převodu automaticky zavře.

Převádíme

Doba převodu je samozřejmě závislá na velikosti zdrojových fotografií a výkonu počítače. V praxi se pohybuje v řádu několika obrázků za minutu.

Nyní ukážu jeden ze souborů, který vznikl během psaní tohoto článku přesně podle naznačeného postupu. S jediným rozdílem. Nastavil jsem výslednou velikost převodu na 400x600 bodů. Je na něm vidět, že vyretušovaná klika dveří je opravdu pryč a fotografie má ořez a další parametry přesně podle nastavení. Jde o fotku tak jak "vypadla" z DPP bez jakýchkoliv dodatečných úprav.

Výsledek

A teď stejná fotka. U té jsem použil Picture style monochromatický, více jsem doostřil, zvýšil kontrast a v efektech jsem použil zelený filtr. Další postup už byl stejný.

Černobílý výsledek

Pro začátečníky to pro dnešek stačí. Věřím, že po pár zkouškách Vám už práce půjde od ruky. Časem přijdete RAW-u na chuť a ani nebudete do jiného formátu fotit stejně jako já.

Poslední ukázky jen poodkryly sílu RAW-u, kterou naplno využijete, jakmile začnete v Toolbaru DPP používat první tlačítko zleva (Edit Image Window). Jeho funkci jsem Vám prozatím zcela cíleně zatajil, protože nám šlo o rychlý dávkový převod mnoha fotek. Zmíněnému tlačítku se však budu věnovat v dalším dílu. Teď si ale od psaní pár dnů a možná týdnů odpočinu. Vy si zatím můžete přečíst docela zajímavý článek na Paladixu.

Uvítám dotazy, náměty a připomínky v komentářích pod článkem.

 

Comments 

 
# PochvalaStana 2007-10-04 22:31
Pochvala před nastartovanou V É tři - Eskou!!!!
Teda - jen jsem to v rychlosti prolít, ale jak budu mít chvilku, vrátím se k tomu, páč je to zajímavý a přínosný.
A než to naštudujeme, tak si zatím promysli pokračování, ja?
Dík Stana
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Stana 2007-10-05 17:12
Takže druhý dojem : Jsem zvyklý používat Raw Šutr Pixmantek a po přečtení článku mám dojem - tedy pouze teoreticky - že práce v DPP je daleko složitější....Něco se dělá až v JPG, něco hned, nastavení počtu bodů,....V Šutru udělám kerekce a hned pošlu obrázek do fronty a převádí se, nikam nepřeklikávám a jedu porád v hlavní obrazovce,jako výhodu DPP vidím možnost ořezu, to mi hodně v Šutru chybí...a možná i ten histogram, jde hýbat jen stíny a jasy, hmm, no každopádně o tom už nebudu teoretizovat a spíš to vyzkouším, to jsem tady jen tak nahlas popřemýšlel..:-))
Stana
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# re:Kolbiš 2007-10-05 17:56
Ono to v podstatě nemůže být moc rozdílné. Jde jen o to, že jsi na něco zvyklý, tak Ti to jde líp. "Něco v jpg a něco hned" není úplně pravda. Možná jsem to blbě popsal. Nastavuješ vše současně, jen na různých záložkách (RAW a RGB). V RawShooteru to je vše pod sebou současně. Mně osobně se to zdá méně přehledné, protože netuším kdy upravuji co. Ale v zásadě je to opět totéž.

Co se týče nastavení velikosti v pixlech. Žádnou konečnou velikost nemusíš nastavovat. Vylezou Ti ale fotky v originální velikosti a posílat do labu soubory o rozměru 3500x2500 jako podklad pro fotky 10x15cm je docela zbytečné. Proto jsem naznačil, že je jde rovnou nechat zmenšit.
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Stana 2007-10-06 12:42
Aha,no já do labu nic neposílám, tudíž si fotky nechávám konvertovat v Šutru do velikosti např. pro web.Když je chci větší, tak to znovu nechám projet třeba do max. velikosti pro tisk.
Mně zase v Šutru se to zdá přehledné, páč nikam neklikáš a vidíš pořád, co jsi si nastavil, pak zmáčkneš Insert a pošleš to do fronty, a asi umí i dávky, ale stejně dělám každou fotku zvlášť, což při třeba 900 fotkách za víkend je docela náročný, ale zase mne to baví.:-))))
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Vřelé díky!gwh 2007-10-29 22:09
Mockrát děkuji za čas, který seriálu věnujete. Můžete si udělat čárku za dalšího člověka, kterého jste dostal k RAWu. :-)
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Davkove zpracovani bez uprav ??Libor 2009-01-20 17:54
Jestli to ale dobre chapu, neni to porad co hledam. :-( Do kazde fotky se musi nejak zasahovat (otacet, cislovat,...) V Zoneru jsem vsechny fotky oznacil volbou "podle aparatu", odklikl to a uz z RAWu padaly fotky jako bych fotil do nejlepsiho jepegu...

Ziskal jsem tak vsechny fotky v bezne a dostatecne kvalite, vhodne k libovolnemu pouziti. A u tech par kousku, ktere za to staly, jsem si mohl v RAWu znovu vyhrat dle libosti... :-)

Tohle DPP neumi nebo to nemuzu najit ??
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Kolbiš 2009-01-20 20:09
To otáčení a označování je proto, aby si člověk ušetřil práci v budoucnu. Pokud se k fotkám vrátíš, už budou otočené a "předpřipravené". Pokud chceš pouze z RAW-u udělat JePeGy a je Ti fuk jak bude výsledek vypadat, tak jen označ fotky o které máš zájem a spusť převod. Vypadne totéž, jako by jsi fotil rovnou do JPG. Staňa to popsal přesně.
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Libor 2009-01-20 20:46
Ty fotky to neotaci automaticky podle exifu z fotaku ? To musim fakt kazdou oznacit ??

Prosim Te, zkousel jsi nekdy v jake velikosti Ti "lezou" fotky z fotaku v nejlepsim jepegu a jestli je to stejne i pri konverzi ? Da se to kdyz tak nastavit ? Jde mi o to abych si touhle "hromadnou akci" nepohorsil oproti foceni primo do nejjpegu...
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Kolbiš 2009-01-20 21:12
EOS 350D má jako volbu "automaticky otáčet" nebo "automaticky neotáčet". Pokud automaticky otáčí, pak snímky focené "nastojato" jsou na jeho displeji zmenšené a to se mi nelíbí. Proto jsem na EOS 350D automatické otáčení vypnul, a pak musím v DPP fotky focené nastojato ručně označit a otočit. Tento stav popisuji v článku.

EOS 5D Mk.II (a určitě spousta dalších) už má tu volbu lepší. Na výběr je "Otáčet i na displeji i v počítači" nebo "Otáčet jen v počítači" nebo "Neotáčet vůbec". Mám zvolenou druhou možnost. Na displeji to otočené a zmenšené nemám a v DPP se to otočí automaticky.
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Stana 2009-01-20 19:41
Odpovím já, možu? Já jsem z Šutru přešel na LightRoom, což je převlečená Šutr..:-) Do fotky vyfocené v Rawu nemusíš vůbec zasahovat, když nechceš, prostě ji necháš tak jako by jsi ji vyfotil v JPG. Jen označíš ty, které chceš konvertovat, a necháš PC prostě pracovat. Přitom si možeš dát kafe nebo dělat něco jinýho.A při této konverzi si zrovna nastavíš velikost, v jaké chceš výsledný JPG. Pro net, tisk,či cokoli jinýho. Stále ti zůstávají původní Rawy, ke kterým se možeš kdykoli vrátit, upravit, nebo znovu konvertovat na jinou velikost. Připadá mi to úžasné a fascinující... :roll::
St
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Libor 2009-01-20 20:44
Stana : pises, ze jsi ze "Šutru přešel na LightRoom", me ale zajimal (a diskutuje se tu o) DPP ? Nebo je to totez ?
Prosim Te, zkousel jsi nekdy v jake velikosti Ti "lezou" fotky z fotaku v nejlepsim jepegu a jestli je to stejne i pri konverzi ? Da se to kdyz tak nastavit ? Jde mi o to abych si touhle "hromadnou akci" nepohorsil oproti foceni primo do nejjpegu...
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Stana 2009-01-23 23:18
Ano, promiň, diskutuje se hlavně o DPP, ale já si na něj nezvyk a šel jsem cestou od Shooter Pixmněco k Adobe LR, což je to samé.Mně šlo spíš o to, že focení do Rawu není problém, protože to nemá skoro žádnou nevýhodu ale plno výhod.
A jak velké fotky lezou z foťáku v JPG se nedá lehce říct, záleží na tom, co je na fotce zobrazeno, fotka plná zaostřené trávy bude o dost větší než fotka s modrou oblohou....obsahuje totiž daleko víc informací. To neplatí o Rawu, kde každý bod na obrázku je definován i když je jich třeba tisíc úplně stejných vedle sebe - viz foto modré oblohy..nebo tma...:-) Rozumíš tomu? řek jsem to tak aby se to dalo pochopit? Kolbiš to bude vědět vysvětlit líp jak já...:-) No a obrázek v Rawu si prostě vyexportuješ tak veliký, jak potřebuješ, můžeš ho mít i o hodně větší než je nejvyšší rozlišení z foťáku, když si ho zkonvertuješ třeba do formátu TIFf.Ale to by zase Klbiš dokázal vysvětlit líp, Romane řekni k tomu něco, já to asi líp nedokážu!!
St
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Kolbiš 2009-01-24 09:49
No. Já myslím, že jsi to popsal dobře. Navíc nevím, jestli nás Libor jenom nezkouší. A to od chvíle, kdy jsem se podíval na jeho web a zjistil, že je to velmi pravděpodobně Libor Votoček, kamarád Honzy Vebera a tyto dva (a především Honzu) já osobně beru jako jeden ze svých vzorů. Viz www.naturphotogallery.com/uvod.php :D
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Libor 2009-01-25 16:58
Kolbis : diky za kompliment ale v otazce zpracovani RAWu a DPP Ti jej v plne vysi vracim ! ;-)
Naucil jsem se je totiz jakz-takz pouzivat v Zoneru a on s nimi skoncil... :sad: Ten jejich novy zpusob mi naprosto "nesedi" a tak hledam, co dalsiho (s trvalou hodnotou) bych se mel zacit ucit.. A cestina v programu mi vazne chybi..

Diky za kazdou radu a dobre svetlo vsem !
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Stana 2009-01-25 19:27
.."To jste mne teda kucí dostali"!!! No, příště než se rozepíšu tak si ověřím komu..:-))))))) :oops: Stana
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Díky za námahu s osvětouVláďa 2009-08-25 11:58
Děkuji autorovi za námahu s osvětou. Myslím, že mě to postrčilo správným směrem k Raw.
Není k mání něco obdobného o LightRoomu?

Ještě jednou díky autore! :D
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Kolbiš 2009-08-25 12:31
Za pochvalu děkuji, alespoň vidím, že to nepíšu jen pro sebe.

LightRoom je určitě dobrý program. Líbí se mi na něm především to, že funguje s "jakýmkoliv" foťákem, zatímco DPP je vlastně jen pro zrcadlovky Canon. Při přechodu na foťák jiného výrobce by se uživatel zvyklý na LR nemusel učit nic nového, zatímco uživatel zvyklý na DPP je "nahraný". Zkoušel jsem v LR pár fotek a určitě bych si na něj zvykl. Ale jsem v zásadě lenošný člověk a nechce se mi učit nové věci, zvláště když mi DPP vyhovuje.

Takže - LR určitě já vysvětlovat v nejbližších letech nebudu :D.
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Milan 2009-10-01 11:38
I já bych autorovi poděkoval za vysvětlení DPP. Od včera fotím do RAW.
Reply | Reply with quote | Quote
 
 
# Stana 2009-10-02 16:31
O LR vyšly už dvě knihy, tu první mám, na druhou se chystám, a už z té první lze načerpat velmi slušné info, stojí sice kolem 500.- ale stojí to za to. nebo bývají články o LR např. v Digifotu...
Reply | Reply with quote | Quote
 

Add comment

Security code
Refresh

Hledání Joomla

Poslední komentáře

Spřátelené weby

Laďas - RC modely Monty Jack - Osobní stránky Zkuste Firefox! LKCM_FS Stránky Zdeňků Zvědělíků Scootland - skútry, scooter tuning, servis